Dans cet épisode de Beyond Succession, l’animateur Leah Tolton est rejointe par Sandra Pollack, auteure de Don’t Leave a Mess! How to Disaster-Proof Your Family Legacy. Ensemble, ils explorent pourquoi le silence est l’erreur la plus courante et la plus coûteuse que commettent les propriétaires d’entreprises familiales lorsqu’ils planifient l’avenir. Sandra explique comment les conversations fondées sur les valeurs, la planification proactive et les équipes consultatives collaboratives peuvent prévenir les catastrophes et préserver la richesse et les relations entre les générations.
Que vous soyez en train de naviguer dans la relève, de faire la transition de propriété ou de commencer à réfléchir à votre héritage, cet épisode offre une sagesse pratique durement acquise aux dirigeants d’entreprises familiales prêts à passer de la peur à l’action.
Transcript
Sandra Pollack : [00:00:00] Si vous êtes un entrepreneur et que vous aimez payer des frais de justice, et que vous aimez que tout le monde connaisse votre entreprise - parce qu’une fois que c’est devant le tribunal, c’est public - alors ne planifiez pas. Ne rédigez pas de testament. Ne faites rien. Et, tout à coup, toute votre vie sera un mensonge, parce que tout ce que vous avez accumulé — et le contrôle, l’imagination, la prise des bonnes décisions — tombera à l’eau parce que vous n’aurez pas le courage d’avoir une conversation.
Leah Tolton : [00:00:36] Bienvenue à Beyond Succession, une série de balados dans le cadre du balado de Bennett Jones Business Law Talks qui traite de sujets liés à la gestion des complexités de l’entreprise familiale. Je m’appelle Leah Tolton, je suis associée chez Bennett Jones S.E.N.C.R.L., s.r.l., et je suis avocate en droit des entreprises familiales et des sociétés. J’ai à cœur d’aider les entreprises familiales à composer avec les complexités de la gouvernance, de la relève et de la croissance.
Avant de commencer ce balado, veuillez noter que tout ce qui est dit ou discuté dans ce balado ne constitue pas un avis juridique. Demandez toujours conseil à votre conseiller juridique, car chaque situation est différente et les résultats peuvent varier.
Aujourd’hui, j’ai eu le plaisir d’accueillir Sandra Pollack, une leader d’opinion en entreprise familiale qui a publié un livre intitulé Don’t Leave a Mess! How to Disaster-Proof Your Family Legacy. Sandra se spécialise dans la planification successorale et la transition d’une entreprise familiale. Elle possède une vaste expérience pour aider les propriétaires d’entreprise et leur famille à faire face à certaines des conversations les plus difficiles, mais essentielles, sur l’avenir de leur entreprise. Dans son livre, Sandra nous fait part d’une perspicacité puissante : le silence est souvent à l’origine des gâchis laissés dans les entreprises familiales. Ensemble, nous parlerons des raisons de ces silences, de la façon dont les propriétaires d’entreprise peuvent briser le silence et des pratiques exemplaires pour planifier des transitions en douceur qui honorent à la fois l’entreprise et sa famille.
Bienvenue, Sandra, au balado.
Sandra Pollack : [00:02:18] Merci Leah. C’est vraiment un plaisir d’être ici aujourd’hui.
Leah Tolton : [00:02:21] Great. Commençons donc. Vous savez, comme je l’ai dit, votre livre a un titre très accrocheur : Don’t Leave a Mess! How to Disaster-Proof Your Family Legacy. Et vous savez, j’aimerais simplement m’appuyer sur ce titre et vous demander quelle est, selon votre expérience, la cause profonde commune des gâchis laissés par les propriétaires d’entreprises familiales.
Sandra Pollack : [00:02:41] Il y en a beaucoup, mais je dirais que le véritable facteur sous-jacent serait le manque de communication, que j’appelle le prix du silence. C’est alors que le propriétaire de l’entreprise — habituellement celui qui a créé la richesse — ne veut pas en parler et ne veut pas partager ce qui se passe avec les diverses composantes de son entreprise familiale, peut-être à cause d’un scénario financier malsain.
Nous avons tous ce qu’on appelle des scénarios d’argent. J’ai lu un livre à ce sujet. Quelle est notre relation avec l’argent en grandissant? Donc, par exemple : en avons-nous parlé à la table de cuisine? Nos parents n’en ont-ils pas parlé? Nos parents ont-ils dit qu’il était impoli de parler d’argent? Nous pensons donc que si nous parlons de notre richesse, c’est impoli.
Et comprendre que l’argent n’est pas une mauvaise chose — si vous avez vraiment une conversation approfondie avec quelqu’un qui veut être ouvert et discuter, et que vous lui demandez ce qui est important pour vous au sujet de l’argent? — et que vous approfondissez vraiment ce sens, c’est plus que les dollars. C’est plus que le mode de vie. C’est la sécurité financière, l’indépendance financière et l’héritage que nous léguerons à leur famille. Un héritage pour un organisme de bienfaisance qu’il souhaite soutenir ou qui touche son cœur en raison de quelque chose qui s’est passé dans son monde.
Et je pense qu’une fois que les gens comprennent que la conversation sur l’argent ne porte pas sur des choses, mais sur des valeurs, pas tellement sur les valeurs, ce niveau de confort devient un peu moins difficile à discuter.
Leah Tolton : [00:04:23] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:04:24] Une fois que vous avez compris cela — et je travaille encore avec beaucoup d’entrepreneurs prospères qui examinent leur valeur nette, et cela pourrait aller de 10 à 250 millions de dollars — et ils disent que ce n’est pas moi. Et je dis non, ce n’est pas vous, mais c’est quelque chose que vous possédez.
C’est un peu comme dire : cette voiture n’est pas moi, et cette maison ou ce chalet ne m’est pas. Absolument, ce n’est pas vous, mais c’est quelque chose que vous avez construit ou que vous possédez, et vous devez en prendre soin. Parce que si vous ne vous en souciez pas, et si vous ne vous demandez pas ce que vous voulez en faire. Et 9,9 fois sur 10, lorsque je fais affaire avec des propriétaires d’entreprise, la raison pour laquelle ils deviennent souvent des propriétaires d’entreprise est qu’ils sont non employables. Ils font les choses à leur manière. Ils proposent une meilleure idée que personne ne veut écouter.
Leah Tolton : [00:05:09] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:04:24] Ils trouvent une meilleure solution ou ils font un meilleur mousetrap. Ils ont donc le courage de se débrouiller seuls et de créer quelque chose, et grâce à ce qu’ils créent, ils emploient beaucoup de gens. Non seulement ils mettent de la nourriture sur la table pour leur famille, parce que c’est la première chose, mais ils finissent par nourrir de nombreuses familles.
Et je dis cela parce que nous ne rendons pas suffisamment hommage à nos entrepreneurs canadiens et nord-américains — et en fait, à nos entrepreneurs du monde entier — en ce sens que lorsqu’ils emploient quelqu’un, ils génèrent quelque chose dans l’économie. Parce que cet employé, ou la personne qu’il a embauchée, se rend à l’épicerie et achète quelque chose, et cet argent qui sert à acheter de la nourriture crée de l’emploi dans l’épicerie, et c’est cet effet de chaîne. Cela contribue vraiment à une économie robuste.
Leah Tolton : [00:05:57] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:05:58] Donc, bien souvent, ils ne se rendent pas compte de l’impact de ce que je dirais être leur instinct — leur courage de bâtir une entreprise — et pourtant, cela peut avoir d’énormes répercussions en raison du manque de planification. Et quand je parle de manque de planification, je parle de planification adéquate : testaments, fiducies, assurance-vie, pensions. Tout compte fait, cela pourrait entraîner une catastrophe et, dans bien des cas, entraîner la faillite et la fermeture d’une entreprise.
Parce que dans le monde de la planification successorale, quand vous examinez vos testaments, si vous en avez un, on dit habituellement que j’autorise ou je donne instruction à mon exécuteur testamentaire de payer mes impôts — de payer mes impôts, premièrement — de payer mes créanciers, deuxièmement, et que le reste est distribué en conséquence.
Et pourtant, si vous demandez à un propriétaire d’entreprise ce qu’il veut faire de la richesse qu’il a créée, il vous répondra que, premièrement, il doit prendre soin de mes proches. Prenez soin de vous, ma famille. Deuxièmement, si je dois de l’argent à quelqu’un, assurez-vous qu’il est remboursé parce que—
Leah Tolton : [00:06:55] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:06:56] Vous savez, aucune dette ne devrait vivre plus longtemps que la personne qui l’a créée. Et troisièmement, payer mes impôts.
Mais cela ne fonctionne pas ainsi. C’est l’inverse.
Deuxièmement, si je dois de l’argent à quelqu’un, assurez-vous qu’il est remboursé parce que—
Leah Tolton : [00:07:04] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:07:05] Avoir le courage—
Leah Tolton : [00:07:05] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:07:06] Pour entamer une conversation—
Leah Tolton : [00:07:07] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:07:08] Au sujet des valeurs, de l’argent et de la compréhension du fait que le patrimoine permet à une personne de faire plus que simplement acquérir des choses, et qu’il peut améliorer les possibilités pour ses enfants. Il peut être utile dans les hôpitaux et les organisations caritatives.
Je veux dire qu’il y a tellement de choses qu’il peut faire que tout d’un coup nous pouvons passer d’une situation de peur, où nous ne voulons pas parler de la mort, à un endroit où nous pouvons vraiment parler d’une pensée ambitieuse.
Leah Tolton : [00:07:38] Oui. J’ai mentionné dans l’introduction de cet épisode que l’une des pépites de votre livre est que le silence est à l’origine de la plupart des problèmes que vous décrivez. Et vous avez abordé les valeurs dans vos commentaires. Je me demande si vous pouvez nous expliquer pourquoi vous pensez que les propriétaires d’entreprises familiales restent silencieux, que ce soit parce qu’ils ne veulent pas communiquer ou parce qu’ils ne connaissent pas bien leurs valeurs.
Pourquoi restent-ils silencieux alors que les enjeux sont si élevés pour la famille, pour l’entreprise qu’ils ont bâtie, pour tous les gens qui en dépendent et pour tous les effets indirects dont vous parlez?
Sandra Pollack : [00:08:16] Je crois sincèrement qu’il y a un malaise au sujet de la mort. Les gens ont peur, ils sont craintifs. Ils ne veulent pas comprendre que la seule chose dont je peux être entièrement certain lorsque nous traitons de la planification successorale et de la planification de la transition de l’entreprise familiale de nos clients est que le décès est entièrement certain.
C’est ce que je dis à mes clients. Je ne peux pas vous donner la date, mais je peux vous le dire. Je ne peux pas vous dire si vos investissements vont augmenter ou diminuer, ou quelle est la valeur exacte, si votre entreprise va continuer à prospérer au cours des vingt-cinq prochaines années. Mais je peux vous le dire avec certitude.
Et je pense que nous avons peur d’affronter notre propre mortalité. Il faut du discernement, de la compassion et de l’empathie pour amener cette conversation à l’avant-plan afin que ces familles puissent se sentir à l’aise de dire : « D’accord, si je fais des plans, parce que si vous ne les planifiez pas, cela crée une catastrophe.
Et comme je l’ai mentionné, Leah, au début, les propriétaires d’entreprise sont des héros très indépendants et créatifs. Je les appelle mes héros. Ils pensent donc toujours aux occasions, et la mort ne semble pas être une occasion pour qui que ce soit.
Cela vous semble-t-il une occasion? Parlons de la possibilité de mourir.
Leah Tolton : [00:09:40] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:09:41] Cependant, ils exercent aussi un certain contrôle lorsqu’il s’agit de prendre des décisions.
Leah Tolton : [00:09:47] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:09:48] Et ils veulent prendre leurs propres décisions. Et le fait est que s’ils n’ont pas le courage — et je dis qu’il faut du courage pour parler de cette éventualité —, alors tout ce qu’ils ont accumulé et tout ce qu’ils ont contrôlé deviendra incontrôlable. Et nous nous retrouverons, vous savez, dans une situation où le gouvernement veut leurs impôts, les gens qui leur doivent de l’argent veulent être payés, les employés veulent être payés. Vos concurrents tournent en rond. Les personnes qui vous doivent de l’argent disparaissent. Et les personnes dans votre vie dont vous voulez vous occuper sont les dernières personnes sur la chaîne alimentaire, si vous n’avez pas le courage de planifier.
Et c’est compliqué. Soyons très francs. Les testaments ne sont plus rédigés comme avant. Les testaments sont rédigés dans un jargon juridique, ils peuvent être très intimidants. Vous avez le bon professionnel pour le traduire. Et, je veux dire, vous le savez mieux que moi, parce que lorsque vous demandez à un avocat spécialisé en droit successoral, pourquoi ce jargon juridique existe-t-il ? Ils disent que nous voulons le rendre à l’épreuve des litiges. Pouvez-vous imaginer ? Il y a des litiges, donc—
Leah Tolton : [00:10:58] Oui. Oh, oui, je peux. Oh, oui, je peux. Oui, c’est vrai.
Sandra Pollack : [00:11:04] Il y a un litige.
Si vous êtes un entrepreneur, que vous aimez payer des frais juridiques et que vous aimez payer des frais judiciaires, et que vous aimez que tout le monde connaisse votre entreprise — parce qu’une fois qu’elle est devant les tribunaux, elle est publique —, alors ne planifiez pas. Ne rédigez pas de testament. Ne faites rien. Et tout à coup, toute votre vie sera un mensonge, parce que tout ce que vous avez bâti — et le contrôle, l’imagination, la prise des bonnes décisions — s’effondrera parce que vous n’aurez pas le courage de discuter de la façon dont vous pouvez établir un plan en fonction de ce que vous voulez, de vos priorités, de vos valeurs et de mes rêves pour ma famille, mon entreprise, mes partenaires.
Leah Tolton : [00:11:50] Oui. Alors, vous avez mis le doigt sur un point important, et dans mon rôle, je suis souvent appelé à conseiller les propriétaires d’entreprise lorsqu’ils parlent de ces plans. Ils travaillent sur un plan pour structurer la structure de propriété ou pour transférer la propriété de leur entreprise familiale et, vous savez, je suis avocat en droit des sociétés, donc, vous savez, comme je l’ai dit, je travaille sur les plans de personnes qui sont encore vivantes. Mais vous avez tout à fait raison. Les éléments clés de ces régimes sont souvent les documents qui traitent de ce qui se passe au moment de leur décès. Il faut donc vraiment qu’ils se parlent ensemble, et il y a beaucoup de complexité dans ce qui devrait figurer dans ces documents.
Pouvez-vous nous parler des défis que vous voyez dans la planification ? Vous savez, les documents seront rassemblés une fois que le plan aura été élaboré. Pouvez-vous nous parler de certains des défis que vous entrevoyez en matière de planification de la transition de la propriété qui peuvent mener à ces gâchis au bout du compte, peu importe la forme que prennent ces ententes ?
Sandra Pollack : [00:12:46] Il y a quelques facteurs. Le premier facteur, c’est que, lorsqu’on prend des risques et qu’on réussit, nous devons tous payer des impôts. Et tout propriétaire d’entreprise se plaint de payer des impôts. Ils disent : « Oh, encore une fois, j’ai payé des charges sociales, j’ai payé cet impôt, j’ai payé cet impôt, j’ai payé l’impôt foncier, j’ai payé l’impôt sur le revenu et maintenant, je dois payer l’impôt des sociétés. »
Ils aimeraient donc vraiment savoir comment organiser leurs affaires de façon efficace et efficiente sur le plan fiscal. Et ils vont tout faire pour avoir une sorte de — je ne veux pas appeler cela un stratagème, mais je dirais une structure — qui les aidera à économiser de l’impôt. Et cela attirera automatiquement leur attention. Les impôts seront.
Ce que je vois, c’est que vous allez voir votre comptable, vous allez voir votre avocat et vous leur demandez : « Faites-moi quelque chose pour économiser de l’impôt. » Mais ils se rendent compte que c’est la queue qui mène le chien, parce que votre vie n’est pas une déduction fiscale, votre enfant n’est pas une déduction fiscale.
Quel est votre objectif ? Quelles sont vos priorités en ce qui concerne vos relations familiales ? Vous avez peut-être un enfant qui a des besoins particuliers. Peut-être avez-vous un enfant qui a divorcé, un enfant qui n’est pas très responsable avec l’argent ou qui a une faible maîtrise des finances. Quels sont donc ces problèmes ? Ensuite, nous pourrons parler de ce que vous voulez, puis nous examinerons la taxe.
Et je vois souvent qu’ils établissent une structure sans aucun lien avec la famille, avec les questions familiales, avec la dynamique familiale et avec le fait qu’une famille est un système. C’est donc la première priorité.
L’autre problème que je constate, c’est le manque de collaboration.
Les professionnels — qu’il s’agisse d’assurance vie, de planification successorale, de placements, de services juridiques ou de comptabilité — travaillent habituellement en vase clos. Ils s’aiment et s’entendent bien, mais ils ne partagent pas de renseignements qui peuvent avoir une incidence importante sur un plan et qui pourraient le rendre totalement inapproprié pour le détenteur du patrimoine.
Et je pense que la différence entre la collaboration et la coopération, c’est que la coopération, c’est quand je suis gentil avec tout le monde et que tout le monde est gentil avec moi au sein de l’équipe consultative. La collaboration, c’est quand nous travaillons ensemble et apprenons, que nous prenons notre ego — notre ego professionnel — et que nous le mettons toujours si gentiment dans nos poches pour que nous puissions apprendre et comprendre.
Peut-être qu’une recommandation initiale n’est pas appropriée en raison d’une évolution qui s’est produite dans la famille ou dans le secteur. Prenons l’exemple des tarifs douaniers, qui semblent être la chose qui reste. Quelle incidence cela a-t-il sur une entreprise et une entreprise familiale qui ont de nombreuses entreprises ou composantes différentes ?
Je pense donc que nous devons faire davantage de collaboration à titre consultatif. Il doit y avoir une personne capable de faire avancer la balle et de la maintenir en mouvement. Certains appellent cela un « quarterback ». J’appelle cela davantage un coach — et c’est un coach avec le client ainsi qu’avec les autres conseillers — pour que nous ayons des échéances, que nous ayons des responsabilités et que nous puissions réellement faire les choses.
Leah Tolton : [00:15:58] Vouliez-vous? Le problème, c’est que les gens — ou les professionnels, y compris les deux dans ce commentaire — peuvent envisager la question d’un point de vue trop étroit. Et il y a peut-être un plus large éventail de choses qui devraient être prises en compte dans l’élaboration du plan.
Et si l’on tient compte d’un éventail plus large de facteurs dans le plan, cela pourrait peut-être réduire les dégâts.
Sandra Pollack : [00:16:20] Je crois que vous avez résumé la situation, Leah. Et l’autre chose, c’est que chacun d’entre nous, dans sa profession respective, a ce que j’appelle un parti pris professionnel. C’est vrai?
J’examine donc toujours la situation du point de vue du risque et de la liquidité dans le monde dans lequel je vis, parce que j’ai vu des entreprises qui ont dû être vendues parce qu’il n’y avait pas suffisamment de liquidités pour payer les droits de succession.
Un avocat examinera la question du point de vue de l’organisation, du point de vue fiscal et peut-être de la protection contre les créanciers. Un comptable pourrait examiner la question du point de vue fiscal. Un conseiller en placement pourrait envisager d’accroître la valeur du portefeuille, ce qui pourrait être avantageux sur le plan fiscal ou non, selon qu’il s’agit d’un placement détenu par une société ou par un particulier.
Et je pense que nous avons tous nos préjugés. Nous devons les reconnaître et être ouverts à l’idée que ce n’est peut-être pas la bonne recommandation, compte tenu de l’ensemble des faits actuels et des priorités du client.
Leah Tolton : [00:17:12] C’est exact. Donc, à la lumière de ces commentaires et de votre réponse à ma question précédente, il semble que ces défis qui pourraient mener à des gâchis pourraient être vus sous différents angles.
Et vous avez parlé du rôle d’un coach, d’une personne qui coordonnera et qui créera la responsabilisation et la structure de cette équipe collaborative. Est-il habituel que vous obteniez une seule réponse, ou y a-t-il un choix d’options ou de structures qui pourraient convenir à un client, qu’il pourrait devoir envisager?
Sandra Pollack : [00:17:43] Eh bien, je pense que lorsque vous rebâtissez votre équipe de conseillers, Leah, cela dépend vraiment de la bonne personne.
Et je pense qu’il y a quatre qualités que vous recherchez si vous voulez que cette personne fasse avancer le ballon jusqu’à la fin. Cette personne doit être — en plus d’avoir une profession, d’être bonne dans la profession qu’elle exerce — je crois qu’elle doit être alerte, débrouillarde, réceptive, n’est-ce pas? Faire avancer les choses. Et ils doivent s’en préoccuper. Ils doivent se sentir concernés.
Leah Tolton : [00:18:18] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:18:19] Nous sommes parfois si dépassés que le sentiment d’empathie est si indissociable. Et il faut — et ce n’est pas tout le monde qui le veut, ce n’est pas tout le monde qui le veut, vous savez —
Certains de mes professionnels disent : « Sandy, en fait, tout ce dont je veux me préoccuper, ce sont les états financiers, la performance de l’entreprise, le fait de guider le client. Vous voulez parler des autres facteurs? Fabuleux. Et ensuite, dites-moi ce que je dois faire. »
Leah Tolton : [00:18:39] Oui.
Sandra Pollack : [00:18:40] Je pense que c’est bien. Au moins, vous savez ce que vous savez.
Il m’est arrivé d’emmener un comptable et un avocat dîner pour parler de certains problèmes familiaux dont ils n’étaient pas au courant.
Leah Tolton : [00:18:51] C’est exact.
Sandra Pollack : [00:18:52] Et, tout à coup, ils sont allés : « Mon Dieu, maintenant je comprends pourquoi il n’est pas... »
Leah Tolton : [00:18:56] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:18:57] … poursuivre avec cette stratégie particulière ou avec cette tactique ou cet outil. »
Et souvent, nous y travaillons. Et je me souviens d’une situation, celle d’un client qui envisageait d’établir une fiducie familiale et qui était très réticent, très réticent, en raison d’une situation — je ne sais pas — avec un deuxième mariage. Et, vous savez, cela peut devenir un peu complexe—
Leah Tolton : [00:19:18] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:19:19] — avec les deuxième et troisième mariages, le comptable était un comptable phénoménal. L’avocat a été phénoménal. Il parle des fiducies au profit du conjoint et de toutes ces choses, et dès qu’il a mentionné la « fiducie au profit du conjoint », mon client s’est empressé de s’asseoir dans son fauteuil, car cela signifiait : « Oh, laissez tout à votre épouse — numéro trois — et ensuite, lorsqu’elle meurt, vos enfants vont le récupérer. » Et ce n’est pas ce qu’il voulait. Surtout, vous savez, nous en sommes au troisième mariage. Nous sommes donc allés dîner ensemble et j’ai dit : « Vous savez, pensez-y comme une scie à scie. Il y a un contrôle, n’est-ce pas? Et puis il y a l’impôt. »
Leah Tolton : [00:19:50] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:19:51] Et pour laisser un peu d’impôt, il faut le faire un peu à leur décès. Vous pourriez utiliser l’assurance vie pour payer la taxe.
Leah Tolton : [00:19:58] Oui.
Sandra Pollack : [00:19:59] Accordez un peu plus de souplesse à la fiducie. La fiducie au profit du conjoint était donc mixte. D’accord?
Leah Tolton : [00:20:04] Mm-hmm.
Sandra Pollack : [00:20:04] Ils ont établi une fiducie familiale, mais nous avons également examiné tous ses actifs — tant personnels que corporatifs — et avons pu les examiner en fonction du pourcentage qu’il laissait à ses quatre enfants par rapport à son épouse.
Et il voulait vraiment que ce soit à peu près égal — vingt pour cent — pour que sa troisième épouse ne croie pas que tout était laissé aux enfants. Et nous l’avons en fait aidé à rédiger une lettre à son épouse et une lettre à ses quatre enfants au sujet de sa vie, qu’il n’était pas à l’aise de partager... Vous savez, les difficultés qu’il a eues en venant au Canada et en commençant par très peu. Il a également dit à sa troisième épouse à quel point elle était importante dans sa vie, combien il l’aimait et pourquoi il avait fait son testament de cette façon, afin qu’il n’y ait pas de litige successoral. Et, vous savez, aucun comptable, aucun avocat, aucun conseiller financier ne l’a même suggéré. Et je mets cela de côté — ce n’est qu’une mise en contexte — parce que la volonté que vous avez créée aujourd’hui sera probablement révisée dans cinq à huit ans, parce que —
Leah Tolton : [00:21:07] Mm-hmm. Oui.
Sandra Pollack : [00:21:07] Modifications à la législation fiscale—
Leah Tolton : [00:21:08] Je suis d’accord.
Sandra Pollack : [00:21:09] — les relations évoluent. Et bien sûr—
Leah Tolton : [00:21:12] Oui, votre famille—
Sandra Pollack: [00:21:12] -les situations familiales évoluent. Ce qui était pertinent il y a sept ou huit ans ne l’est peut-être plus aujourd’hui. Et c’est une autre chose : s’assurer qu’il y a un examen lorsqu’il y a un changement dans une situation personnelle ou professionnelle.
Leah Tolton: [00:21:29] Mm-hmm.
Vous faites donc référence à quelques outils intéressants dans votre livre. Vous parlez d’un guide de gestion pour les entreprises familiales, et vous avez également une liste dans votre livre à laquelle vous faites référence — permettre aux gens, ou si vous l’utilisez, cela permettrait aux gens de démêler les pièces du casse-tête.
Vous parlez d’un puzzle, vous parlez d’un livre de jeu.
Pouvez-vous nous parler un peu de la façon dont ces outils pourraient être efficaces pour que les gens comprennent bien ce qu’ils veulent accomplir et comment ils font part de leurs souhaits à leurs conseillers professionnels afin que nous puissions obtenir le meilleur résultat possible?
Sandra Pollack: [00:22:02] Voilà — c’est-à-dire deux —
Leah Tolton: [00:22:04] Commencez par l’outil de gestion. Commencez par l’outil de gestion et par quoi — comment nous pourrions le faire, comment nous pourrions travailler avec cela.
Sandra Pollack: [00:22:08] Commençons donc par le guide de gestion. Voici donc la stratégie d’affaires : que se passera-t-il si je ne me réveille pas ce matin ? Que se passe-t-il si je suis heurté par un camion Mack et qu’on ne m’ébarque pas et qu’on ne m’envoie pas à l’hôpital pour me réparer, mais que, essentiellement, je ne suis plus là ? Qu’arrive-t-il à votre entreprise ?
Qu’est-ce que vous voulez voir arriver à votre famille ? Des membres de la famille sont-ils impliqués ? Et donc, en posant — je suppose en posant de bonnes questions sur ce qui se passe et à qui s’adresser —, le propriétaire d’entreprise comprend tout à coup que, même s’il est le marionnettiste, n’est-ce pas ? Gérer tout – lorsqu’il n’est pas là, il est important d’avoir un remplaçant.
Tout comme lorsque vous allez à New York et que vous assistez à un spectacle de Broadway, il y a une doublure. L’entreprise a besoin d’une doublure. Il pourrait avoir besoin de quelques doublures. Vous savez, quand vous pensez à l’ensemble de la distribution — je pense juste à cela de mémoire —, mais je pense qu’il est important de comprendre que vous devez vous demander : qui s’occupera de cela ? Identifiez ces personnes clés, quels sont leurs rôles. Y a-t-il des façons de les garder, n’est-ce pas ?
Et nous pouvons parler de stratégies comme — je les appelle les menottes dorées ou les menottes en velours — pour certaines personnes clés. Peut-être comprennent-ils qu’ils sont indemnisés et n’appuient pas sur les boutons de sortie.
Certains membres de la famille ont-ils besoin d’être toilettés ? Y a-t-il un manuel de règles familiales, un manuel de règles d’entreprise familiale sur, vous savez, la rémunération, le départ ? Nous aidons nos clients à les concevoir en fonction de leurs valeurs et de leurs visions et de la façon dont ils veulent que les choses se passent.
Comment préparent-ils leurs héritiers à la richesse ? Vous savez, les gagnants de la loterie — cette statistique sur les gagnants de la loterie est tellement vraie. S’ils n’ont pas les outils nécessaires, ils finissent habituellement par se dissiper très rapidement.
C’est donc du côté des entreprises — pour vous assurer d’avoir un plan de sortie, pas seulement si vous prenez votre retraite, mais un plan de sortie si vous—
Leah Tolton: [00:23:58] C’est exact.
Sandra Pollack: [00:23:59] — retraite involontaire.
Leah Tolton: [00:23:59] C’est exact.
Sandra Pollack: [00:24:00] Parce que vous n’êtes plus là. C’est donc la première priorité. Ensuite, il y a tout ce que nous avons conçu pour nos clients, c’est-à-dire les avoirs, les avoirs et tout le reste. Et voilà la liste des choses importantes : qui est mon avocat ? Qui est mon comptable ? Qui est mon médecin ? Où, savez-vous, est la propriété, le titre ou l’acte de propriété de la maison ? Où sont mes polices d’assurance ? Où sont toutes ces choses ? Qui est notre conseiller en placement ? Qui sont nos employés clés ?
Pour éviter que quelqu’un passe en revue des fichiers — qu’il s’agisse de fichiers papier ou de fichiers informatiques —, et j’ai vu cela se produire plus souvent qu’autrement, ne sachant pas où se trouve le mot de passe, et tout à coup, vous êtes bloqué de nouveau.
Je pense donc qu’il y a deux choses. S’il s’agit d’une entreprise familiale, il est très important que le propriétaire de l’entreprise ait ce type de plan en cas de catastrophe juste au cas — et qu’il l’examine —, car les gens viennent et les gens partent.
Ensuite, pour la planification successorale, une référence au bureau de la famille. Donc, et il n’est pas nécessaire que ce soit achevé à 100 %, mais si 80 % des choses sont là, bon sang.
Le deuil quand vous perdez un membre de votre famille—
Leah Tolton: [00:25:09] Oui.
Sandra Pollack: [00:25:10] Le deuil est une chose à laquelle nous ne sommes pas préparés, et tous ceux que j’ai rencontrés — tous les êtres humains que j’ai rencontrés et qui ont subi une perte — ont vécu un parcours de deuil si unique qu’on ne peut pas simplement dire : « Oh, vous savez, il y a les cinq étapes de quelque chose. »
Non, ce n’est pas du chagrin. Le chagrin survient par vagues. Le chagrin peut avoir un effet anesthésiant. Le deuil peut se vivre sans préparation.
Un de mes clients est décédé, et sa conjointe m’a dit — c’était dans le cadre d’une société de personnes — « Est-ce que je ne reçois pas un chèque de paie, comme s’il était déposé dans le compte bancaire ? N’est-il pas... son chèque de paie a-t-il cessé ? »
Elle n’en avait aucune idée. Elle pensait que, même s’il était propriétaire d’une entreprise, il devrait continuer de recevoir son chèque de paie, sans comprendre qu’il y avait des millions de dollars qui venaient travailler—
Leah Tolton: [00:25:52] Mm-hmm.
Sandra Pollack: [00:25:52] — à cette personne pour la valeur de l’entreprise alors. Et cette personne allait recevoir un chèque de plusieurs millions de dollars.
Mais ce n’est pas ce qu’elle voulait. Elle voulait simplement être rassurée—
Leah Tolton: [00:26:00] C’est exact.
Sandra Pollack: [00:26:00] — du chèque de paie —
Leah Tolton: [00:26:01] C’est exact.
Sandra Pollack: [00:26:00] — pour le chèque de paie, c’est dans un compte conjoint.
Il faut donc — vous savez, il faut vraiment examiner un critère à deux volets... et il y a un seuil de complexité.
Enfin, je vais mentionner ceci : au fil de notre vie, et lorsque nous sommes jeunes, Leah, nous pouvons gérer beaucoup de choses : des sociétés, des avoirs, des fiducies.
Mais ce que je constate sur le plan démographique, c’est ce changement : « D’accord, alors nous payons un peu d’impôt... »
Leah Tolton: [00:26:25] Oui.
Sandra Pollack: [00:26:26] « ... mais comment puis-je simplifier les choses ? »
Simplicité élégante. Et une simplicité élégante exige une solide collaboration entre vos conseillers professionnels.
Et les frais que vous payez compenseront largement les impôts, les relations familiales rompues, les frais de litige et les frais judiciaires.
Je pense que les gens doivent se rendre compte que les honoraires professionnels sont parfois un investissement.
Leah Tolton: [00:26:53] Oui.
Sandra Pollack: [00:26:53] Et pas avec les bons professionnels — et ils sont votre partenaire.
Et je pense que, parfois, certaines personnes deviennent très sensibles aux honoraires, et elles ne considèrent pas cela comme de la sagesse ou des conseils. Et c’est peut-être parce qu’ils ne travaillent pas avec les bons professionnels. Je ne sais pas.
Mais je pense vraiment — cela me revient à cœur — que si vous avez les bonnes personnes à votre table de planification, c’est vraiment un investissement : de la simplicité, de la tranquillité d’esprit, de l’économie d’impôt et, surtout, de la clarté et de l’harmonie familiales.
Leah Tolton: [00:27:23] C’est exact. Alors, quelle est la pensée que vous aimeriez laisser aux gens aujourd’hui ?
Sandra Pollack: [00:27:30] Je veux que les gens pensent à leur planification en posant la question suivante.
Leah Tolton: [00:27:34] D’accord.
Sandra Pollack: [00:27:34] Et nous allons changer un mot pour un autre. Quel est le meilleur moment, Leah, pour planter un arbre ?
Leah Tolton: [00:27:40] Maintenant ?
Sandra Pollack: [00:27:40] Il y a 20 ans.
Leah Tolton: [00:27:42] Eh bien, c’est exact.
Sandra Pollack: [00:27:44] Quel est le meilleur moment pour commencer votre planification ? Ce n’est pas nécessairement lorsque vous avez des millions de dollars sur votre compte en banque.
Leah Tolton: [00:27:50] C’est exact.
Sandra Pollack: [00:27:51] C’était il y a 20 ans, et si vous ne l’avez pas fait il y a 20 ans, faisons-le aujourd’hui.
Leah Tolton: [00:27:55] C’est exact.
Sandra Pollack: [00:27:56] Et c’est celle à laquelle j’encourage les gens à réfléchir : avoir le courage de prendre le téléphone, même si vous ne savez pas par où commencer. Vous n’avez qu’à appeler un conseiller en qui vous avez confiance, une personne que vous croyez compétente et qui se soucie vraiment de vous.
Leah Tolton: [00:28:11] Mm-hmm.
Sandra Pollack: [00:28:11] Pour que vous puissiez au moins commencer. C’est un peu comme Monopoly. Vous savez, vous êtes à GO, puis vous jouez aux dés... Eh bien, allez à GO et recueillez vos 200 $.
Leah Tolton: [00:28:21] Oui.
Sandra Pollack: [00:28:21] Allez à GO et commencez votre plan.
Leah Tolton: [00:28:22] C’est exact. Alors, vous savez, l’une des questions que j’allais vous poser, et je sais que j’ai dit que c’était la dernière idée, mais je pense que cela rejoint ce point, c’est, vous savez, quel est le meilleur moment pour les propriétaires d’entreprises familiales de briser le silence ?
Et je pense que la réponse serait : il y a vingt ans, il y a dix ans ou il y a cinq ans, et quel est le meilleur moment ? Si vous ne l’avez pas fait, c’est maintenant. Et ce que je dis souvent aux gens, c’est que je ne veux pas qu’ils soient submergés par le nombre de ces éléments juridiques complexes qui doivent s’intégrer, y compris tous les éléments d’assurance, de fiscalité et d’investissement dont vous avez parlé.
Mais vous savez, ce que je leur dis est très semblable à ce que vous leur dites, c’est-à-dire : commencez, commencez quelque part avec quelqu’un et nous trouverons comment toutes ces pièces s’emboîtent. Je pense donc que vous et moi aurions le même commentaire final à faire aux gens.
Sandra Pollack: [00:29:10] Je suis d’accord. Il est dommage que nous ne vivions pas dans la même ville, car nous pourrions travailler ensemble.
Leah Tolton: [00:29:15] Oui, eh bien, peut-être qu’à l’avenir nous trouverons un moyen de le faire.
Sandra Pollack: [00:29:21] Fabuleux.
Leah Tolton: [00:29:22] Sandy, ce fut un plaisir de vous parler aujourd’hui. Merci beaucoup de nous avoir fait part de votre sagesse et de vos idées. Je rappelle à nos auditeurs que votre livre s’intitule Ne quittez pas un mess ! C’est là que j’ai obtenu mon exemplaire du livre Don’t Leave a Mess! How to Disaster-Proof Your Family Legacy, disponible sur Amazon, et je suis certain que si vous avez trouvé ce balado intéressant, vous trouverez encore plus d’information dans le livre, et je vous le recommande. Merci beaucoup, Sandy.
Sandra Pollack: [00:29:47] Vous êtes la bienvenue. Merci, Leah.
Leah Tolton: [00:29:51] Merci de vous joindre à moi pour cet épisode de Beyond Succession, une série dans le podcast de Bennett Jones Business Law Talks.
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Traduction alimentée par l’IA.
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Bennett Jones